Ich fand den nachfolgenden Schriftwechsel im 'Allgemeinforum' bei www.plaudern.de. Mag er als 'Gegendarstellung' verstanden werden:

Hendrik Gundlach an Horst Klier [Betreiber von www.plaudern.de]

Hallo Horst,

nun muß ich mich doch mal bei Dir "ausweinen", obwohl ich weiß, daß Du mir in diesem konkreten Fall sicher nicht helfen kannst. Aber vielleicht ist die Geschichte doch zumindest ein paar Augenblicke ernsthaften Nachdenkens wert.

Da ist es mir doch tatsächlich passiert, daß ein Administrator von 2 zusammengehörigen Antworten zu einem Thema von mir
1. eine der beiden gelöscht hat, was meine Aussage schon verzerrt,
2. zu der anderen einen wirklich unbegründet bösartigen Kommentar verfasst hat, der mich anderen Usern gegenüber auf eine Weise darstellt und verunglimpft, daß ich mich ernsthaft angegriffen und beleidigt fühle und mir das ganze mehr als peinlich ist,
3. die Einstellungen seines Forums gleichzeitig so verändert hat, daß nur noch "User" etwas schreiben können, wobei mein Antrag natürlich nicht bearbeitet wird und ich als "Gast" nur ohnmächtig zusehen kann, ohne die Möglichkeit, mich zu verteidigen und die Dinge richtigzustellen und
4. er natürlich auf keine mails reagiert, in denen ich ihn bitte, entweder den ganzen Vorgang zu löschen oder mir eben diese Möglichkeit der Gegendarstellung einzuräumen.

Wäre das Forum eine Zeitung, hätte ich zumindest das Recht auf die Veröffentlichung einer entsprechenden Gegendarstellung, worauf ich in diesem Fall ernsthaft wert legen würde, da die Dinge ja mittlerweile schon von vielen Usern gelesen wurden, mit denen ich bisher regelmäßig Gedanken ausgetauscht habe und deren Meinung über mich mir schon wichtig ist.

Wäre es nicht sinnvoll, über so etwas - wie auch immer das praktisch umgesetzt werden könnte - mal grundsätzlich nachzudenken?

Kannst Du mir vielleicht einen Tip geben, wie ich die Sache aus der Welt schaffen oder in Ordnung bringen kann, ohne mit der großen Anwalts-Keule auf irgendjemanden loszugehen? Oder kennst Du vielleicht Präzedenzfälle dazu? Oder wärst Du vielleicht bereit, vorausgesetzt Du kannst meine Not nachvollziehen und verstehen, mal ein Wörtchen mit diesem Administrator zu reden, um ihn dazu zu bringen, das ganze zu bereinigen?

Oder gilt in Foren im Allgemeinen und in den hiesigen im Besonderen tatsächlich immer noch die vielbeschworene Internet-Anarchie und mir bleibt gar nix anderes übrig, als evtl. zu diesem Menschen hinzufahren und ihm mal gewaltig eins auf ..... äh ich meine, ihm mal deutlich meine Meinung zu geigen?

Bitte gib mir mal ein paar "Streicheleinheiten"! So eine Frechheit ist mir echt noch nirgends untergekommen.

Es hat aber auch schon ein bischen geholfen, darüber zu "reden":-)

Siehste, nun haste mal was zum grübeln, daß Du wohl auch mit dem genialsten Code nicht lösen können wirst - das hält die grauen Zellen fit.

Gruß
Hendrik

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Horst Klier an Hendrik Gundlach

Hallo Hendrik,

was Rechtsfragen angeht kann ich Dir einen Tipp geben: http://www.idi.de [Link entfernt, weil Linkziel leider nicht mehr verfügbar]

Das ist der Interessenverband Deutsches Internet e.V. und der Vorstandsvorsitzende ist Journalist. Er kennt sich also mit Presserecht und die Übertragung auf Internet sehr gut aus. Du findest auf der Seite weiterführende Links auf Infoportale.

In fremde Foren mische ich mich nur ungern. Auch habe ich dazu noch zuwenig Informationen was vorgefallen ist.

Vielleicht kannst Du mir mal weitere Infos mailen? Ich bin allerdings heute noch recht beschäftigt.

Viele Grüße
Horst

Original-Fundstelle

Hendrik Gundlach an Horst Klier

Hallo Horst,

mach mal ruhig Deine Arbeit und laß Dich von mir nicht ablenken. Hätte ja sein können, daß Du einen einfachen Kniff kennst, wie man mit sowas umgeht.

Der Link war echt aufschlußreich - danke. Zumindest habe ich jetzt 'ne Menge verbaler "Munition". Wenn mich nicht alles täuscht, ist das ganze als sogenannte ehrverletzende Äußerung im Internet anzusehen, für welche der Autor verantwortlich ist, den wir ja kennen, und die sowohl strafrechtlich relevant sein als auch einen Anspruch auf Schadensersatz begründen kann.

Du kannst den Vorgang, zumindest so weit er nicht gelöscht wurde, im "Kenya-Forum" Nachricht 247 und 250 unter "Schön wäre es mit Chat" nachlesen (als Verfasser steht da leider "Unbekannt", das war aber ein Versehen und der Text ist zumindest mit meinem Namen unterschrieben). Der besagte Text stammt vom Admin Norbert Schmidt. Keine Ahnung, ob meine Aufregung für "Außenstehende" leicht nachzuvollziehen ist, aber ich kann Dir versichern, daß die Dinge, die Norbert da schreibt, genau das sind, was nötig ist, um mich im Forum als Lügner, Betrüger und Störenfried zu denunzieren. Auch wenn das Forum noch ganz jung ist, so hat es doch quasi das Erbe des Kenya-Forums von ostafrika.de (Martin Steinherr) angetreten und wird also von einer recht großen Zahl von Leuten gelesen, unter denen wiederum viele sind, mit denen ich mehr oder weniger enge Kontakte pflege.

Was die Antwort-Sperre angeht, dachte ich erst, daß er irgendwie nur meine IP-Adresse lahmgelegt hat, jetzt denke ich aber, daß niemand mehr als Gast dort irgendwas posten kann. Das und diese unsägliche Selbstdarstellungssucht gepaart mit der gezeigten dreisten Manipulation und Zensur wird wohl ohnehin das Aus für dieses Forum bedeuten. Vor Wochen noch war nicht selten ein Drittel aller "User im System" im Kenya-Forum versammelt - demnächst wird es wohl in der Bedeutungslosigkeit versinken. Das ist das zweite, was mich daran ärgert. Ich hasse vertane Chancen. Aber da kannst Du natürlich erst recht nix gegen machen.

Ich denke, Du bist über die AGB wohl recht gut dagegen abgesichert, für irgendwelche Inhalte verantwortlich gemacht zu werden. Trotzdem halte ich es für problematisch, daß das System den Forenmastern die Möglichkeit gibt, fremde Texte zu manipulieren und unliebsame User einfach mundtot zu machen, so daß sie sich gegen derart verbale Angriffe nicht wehren können. Sei doch bitte so nett und weise diesen Norbert Schmidt zumindest darauf hin, daß er mit solchen Aktionen seine technischen Möglichkeiten mißbraucht, um gegen die "guten Sitten" zu verstoßen. Da ich Dich auf den konkreten Fall hingewiesen habe, wäre es sicher sinnvoll, trotz entsprechender Hinweise in den AGB auf diese Weise eine gewisse Aufsichtsfunktion wahrzunehmen. Ggf. solltest Du auch die AGB noch dahingehend ergänzen, daß entstellende Manipulation fremder Texte zu unterlassen ist und Äußerungen im Zusammenhang mit Personen nur dann zulässig sind, wenn diesen auch eine Möglichkeit zur Erwiderung eingeräumt wird. Damit würden praktisch sowohl die Pflicht zur Einhaltung geltender Gesetze konkretisiert als auch das Recht auf Gegendarstellung praktisch gewährleistet. Zumindest hättest Du Dich dann sicherer von solchen Dingen abgegrenzt.

Versteh mich nicht falsch, aber das ist eine echt blöde Situation, weil der Typ einfach nicht mit mir redet und auf nix reagiert. Muß ich denn wegen sowas ernsthaft zum Anwalt rennen? Es ist ja auch wirklich keine lebenswichtige Geschichte, aber gerade deshalb muß sich das doch auch auf unkomplizierte Weise regeln lassen, oder? Vielleicht schreibst Du ja einfach einen kleinen Beitrag in sein Forum (oder kommst Du da auch nur als Gast rein;-), denn auf mails reagiert er nicht, wahrscheinlich empfängt er sie nicht mal - er hat mal sowas erwähnt.

Was auch immer - ich danke Dir für Deine "Anteilnahme" und Hilfe. Und ich wünsche Dir und uns allen immer Friede, Freude, Eierkuchen in allen Foren!

Gruß Hendrik

Original-Fundstelle

Sorry Norbert,
aber ich finde, soetwas sollten wir alle besser unterlassen. IMHO "gehört" es sich nicht solche "Streitereien" so in die Öffentlichkeit zu "zerren".
Macht ihr -Hendrik und Du- das bitte untereinander aus. Was immer auch genau vorgefallen ist?!?

Ich will mich hiermit gar nicht auf die Seite einer Partei stellen, also weder auf Hendriks noch auf Deine. Aber es hinterlässt einen arg faden Beigeschmack, Postings aus anderen Foren zu kopieren und alle anderen Teilnehmer dann im Unklaren zu lassen.

Du hast gestern von "wehrhafter Demokratie" gesprochen. Mein Verständnis von diesem Begriff sieht da ein bisschen anders aus.

Nichts für ungut!
Lutz

Sorry Lutz,

das aber siehst Du gänzlich schief: Hendrik hat sich beklagt, hier nicht zu Worte gekommen zu sein und eine 'Gegendarstellung' verlangt! Oder hätte ich mich da verlesen?

Und genau diese 'Gegendarstellung' habe ich veröffentlicht!
Sonst nichts...

Ich habe nicht einmal eine 'Gegendarstellung zur Gegendarstellung' verfaßt, sondern mich bewußt jeden Kommentares enthalten!

Norbert

Wir drifften zwar immer mehr von "unserem" Thema Kenia ab, aber hier ist "off-topic" ja erlaut... ;-)

Für mich als Forenmitglied hat das ganze erste Anzeichen einer beginnenden Schlammschlacht (und wenn es so käme fände ich das sehr bedauerlich...). Wir alle, außer Hendrik und Dir kennen nur die Inhalte des Forums. Und obwohl ich am Thread beteiligt war, kann ich mich nicht einmal mehr daran erinnern, ob und was jetzt dort fehlt. Ich vermute jetzt einfach mal, dass es den meisten anderen ähnlich geht.
Außer Hendrik und Dir kennt hier niemand den Inhalt der Mails, die er Dir wohl geschickt hat. Somit ist es in meinen Augen eine Sache, die ihr beide "wie erwachsene Menschen" fair und sachlich untereinander regeln solltet.

Ich habe keine besondere Ahnung vom Presserecht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das veröffentliche Posting aus einem anderen Forum als Gegendarstellung dienen könnte...

Also Norbert und Hendrik (der Du dies bestimmt mitliest) hockt Euch (zumindest virtuell) zusammen, trinkt ein Bierchen und redet über die Sache!! Denn -und hier muss ich Hendrik zustimmen- es wäre schade um die vertane Chance...

Auch wenn es so aussehen könnte - ich will gar nicht auf Dich - Norbert "einprügeln", aber ein Forum ist schließlich dazu gedacht, unterschiedliche Meinungen/Ansichten auszutauschen, oder sehe ich das falsch?

Nochmal - nichts für ungut!
Lutz

Du hast doch einen Chat...
warum bist Du nicht drin?

Hallo Norbert,

ja, ich gebe zu, ich rege mich manchmal all zu leicht auf. Zum Glück geht das aber auch immer wieder schnell vorbei.

Ein Teil meines Ärgers beruhte auf eindeutigen Mißverständnissen meinerseits in Verbindung mit Deinen technischen Schwierigkeiten, von denen ich nichts ahnte. Insoweit: Entschuldigung.

Andererseits hast Du mich wohl auch mißverstanden. Ich hoffe, daß sich das mittlerweile ebenso aufgeklärt hat.

Kurz nochmal für alle: Ich verfolgte und verfolge mit keinem meiner Beiträge weder eigene noch die wirtschaftlichen Interessen Dritter.

Für meinen Teil können wir die Sache damit als erledigt ansehen.

Sollte es Deines Erachtens nach tatsächlich notwendig sein, hier im Forum irgendeine Art der Zensur durchzuführen, die darüber hinaus geht, daß keine reine Werbung gemacht und geltende Gesetze eingehalten werden sollen, so kann ich Dich kaum daran hindern. Aber ich wage zu behaupten, daß es dem Forum schaden wird.

Stell am besten einen kleinen Katalog klarer und verbindlicher Regeln auf, diskutier ihn mit uns und veröffentliche ihn. Dann kann jeder selbst entscheiden, ob er sich daran halten will oder sich besser einen anderen "Tummelplatz" sucht. Ich wünsche Dir dabei wirklich ein glückliches Händchen. Vor allem: beschränke Dich bei Deinen Eingriffen in fremde Beiträge bitte auf das unbedingt notwendige und versuche der Verlockung zu widerstehen, Deine persönliche Meinung ob Deines Admin-Status über die aller anderen User zu stellen.

Das ist meine persönliche Sicht der Dinge. Also versteh das bitte auch entsprechend nur als einen Vorschlag und nicht als Versuch der Bevormundung.

Viel Spaß uns allen!
Gruß
Hendrik